Una conversación después de la muerte de John Field tomado de "The reluctant Messiah" by Sidney Field y traducido por Ivan Maldonado

Krishnamurti: Dijimos el otro día cuando Sidney Field vino a verme. Su hermano John murió recientemente. Ustedes lo conocían. Él estaba muy interesado si su hermano estaba viviendo en un nivel diferente de conciencia; si había un John como una entidad que nacería en la próxima vida. Y si yo creo en la reencarnación y qué significa ésto. Y así él tenía muchas preguntas. Él estaba viviendo un tiempo difícil debido a su hermano, quien lo amó y que nosotros lo hemos conocido durante años. De ésta conversación dos cosas surgieron. Primero ¿Hay un ego permanente? Si hay tal cosa como un algo permanente, entonces ¿cuál es su relación del presente al futuro? Siendo el futuro la próxima vida o diez años después. Pero si usted admite, acepta, cree o afirma que hay un ego permanente, entonces la reencarnación... Alain Naude: ... es inevitable. K: No inevitable. Yo no diría inevitable. Es creíble, porque el ego permanente para mí, si es permanente, puede cambiarse en un lapso de diez años. Puede encarnar diferentemente en diez años. A: Nosotros leímos esto todo el tiempo en las escrituras indias. Leímos sobre niños que recuerdan la vida pasada, sobre una muchacha que dijo, ¿Qué estoy haciendo yo aquí? Mi casa está en algún otro pueblo. Yo me casé con fulano de tal. Tengo tres niños. Y en muchos casos yo creo que esto se ha verificado. K: No sé. Si no hay ninguna entidad permanente, entonces qué es reencarnación? Los dos involucran tiempo, los dos involucran un movimiento en el espacio. Espacio siendo el mediol ambiente, relación, presión, todos lo que existe dentro de ese espacio, tiempo. A: Dentro del tiempo y circunstancias temporalales... K: ... Es decir cultura, etc.... A: ... Dentro de alguna clase de estructuración social. K: Entonces, hay un yo permanente? Obviamente no. Pero Sidney dijo, "Entonces qué es lo que yo siento, ese John está conmigo? Cuando entro en el cuarto, sé que él está allí. No estoy engañándome, no estoy imaginando; Lo siento allí como cuando yo siento a mi hermana que estaba en ese cuarto ayer. Es claro, tan definido como eso." A: Y también señor, cuándo usted dice "obviamente no", nos explicaría usted eso? K:Espera. El dice, "Mi hermano está allí". yo dije por supuesto que él está allí, porque en primer lugar tiene su asociación y recuerdos de John y eso está proyectado, y esa proyección es su recuerdo. A: De modo que el John que estaba contenido dentro de usted es eso. K: Y cuando John vivia él era asociado con usted. Su presencia está con usted. Cuando él estaba vivio, quizás no lo había visto todo el día, pero su presencia estaba en ese cuarto. A: Su presencia estaba allí, y quizás esto es a lo que las personas se refieren cuando hablan de un aura. K: No, el aura es diferente. No forcemos esto todavía. Mary Zimbalist: Puedo interrumpir - cuándo usted dice que él estaba en ese cuarto, vivo o muerto, había algo externo a su hermano y hermana que estaba ahí, o estaba en su conciencia? K: Está tanto en su conciencia como fuera de conciencia. Yo puedo proyectar a mi hermano y decir que él estaba anoche conmigo, sintiendo que estaba conmigo, eso puede emanar desde mí; o John que se murió hace diez días - su atmósfera, sus pensamientos, su manera de comportarse todavía permanece allí, aunque físicamente pudo haberse ido. A: El momentum psíquico. K: El calor físico. Z: ¿Está diciendo usted que hay una clase de energía, por así llamar, que los seres humanos dejan? K: Había una fotografía de un estacionamiento tomada donde habían muchos automóviles, y la fotografía mostró, aunque no había ningún automóvil ahí, la forma de los automóviles que habían estado allí. A: Sí, ví eso. K: Es decir, el calor que el automóvil dejó salió en el negativo. A: Y también un día cuando estábamos viviendo en Gstaad, la primera vez yo era su invitado en Gstaad, vivíamos en Les Capris - usted viajó a América antes que nosotros, y yo entré en ese lugar - usted todavía estaba vivo y su presencia estaba allí, sumamente fuerte. K: Así es. A: Su presencia era tan fuerte, uno sentía que pudía tocarlo. No era simple porque yo estaba pensando en usted antes de que yo entrara en ese lugar. K: Entonces hay tres posibilidades. Yo proyecto mis recuerdos y conciencia, o recogo la energía risidual de John. A: Como un olor que duraría. K: El pensamiento de John o la existencia de John todavía está allí. A: Ésa es la tercera posibilidad. Z: ¿Qué quiere decir usted con eso, existencia de John? A: Que John está realmente allí como antes de que él se muriera? La tercera posibilidad. K: Yo vivo en un cuarto durante varios años. La presencia de ese cuarto conteniendo mi energía, mis pensamientos, mis sentimientos. A: Contiene su propia energía, y cuando entramos en una casa nueva a veces que toma tiempo antes de que usted se libre de la persona que estaba allí antes de usted, aunque usted no lo haya conocido. K: Entonces ésas son las tres posibilidades. Y la otra es el pensamiento de John, porque John se aferra a la vida. Los deseos de John están allí en el aire, no en el cuarto. A: Inmaterialmente. K: Sí, ellos están allí como un pensamiento. A: ¿Y eso significa que John está consciente y hay un ser que es auto-conciente que se llama a sí mismo John, pensando esos pensamientos? K: Lo dudo. A: Yo pienso que éso es lo que las personas que creen en reencarnación postularían. K: Vea lo que pasa, Señor. Esto crea cuatro posibilidades y la idea de que John cuyo cuerpo físico se ha ido, existe en pensamiento. A: ¿En su propio pensamiento o en el de alguien más? K: En su propio pensamiento. A: Existe como una entidad pensante. K: Como una entidad pensante existe. A: Como un ser consciente. K: Eso es - escuche a esto, es bastante interesante - John continúa porque él es el mundo de la vulgaridad, de la codicia, de la envidia, del beber, y de la competencia. Ése es el modelo común del hombre. Continúa y John puede identificarse con eso, o es eso. A: John es los deseos, los pensamientos, las creencias, las asociaciones. K: Del mundo. A: Los cuales son encarnados y materiales. K: Lo cual es el mundo - que es todos. A: Ésta es algo grande que usted está diciendo. Sería bueno si usted podría explicarlo un poco mejor. Cuando usted dice que John persiste, John continúa porque hay una continuación de lo vulgar en él - el ser vulgar mundano, asociación material. K: Es correcto: temor, deseo de poder y posición. A: Deseo de ser como una entidad. K: Siendo así, porque eso es una cosa común del mundo y el mundo encarna. A: Usted dice que el mundo encarna. K: Tome la masa de las personas. Ellos están atrapados en esta corriente y ésta corriente continúa. Puedo tener un hijo que es parte de esa corriente y en esa corriente también está John, como un ser humano que es atrapado en ésta. Y mi hijo puede recordar alguna de las actitudes de John. A: Ah pero usted están diciendo algo diferente. K: Sí. A: Usted está diciendo que John está contenido en todos los recuerdos que las distintas personas tienen de él. En ese respeto nosotros podemos ver que él existe. Porque yo recuerdo a un amigo que murió hace tiempo, y era muy claro para mí cuando yo pensaba sobre esto que de hecho él estaba muy vivo en los recuerdos de todas las personas que lo habían amado. K: Así es. A: Por consiguiente, él no estaba ausente del mundo, él todavía estaba en la corriente de eventos que nosotros llamamos el mundo, que son las vidas de personas diferentes que se han asociado con él. En ese sentido vemos que él puede vivir quizás para siempre. K: A menos que él rompa ésto - se separe de la corriente. Un hombre que no es vulgar - usemos esa palabra, vulgar, representando todo esto... la codicia, envidia, poder, posición, odio, deseos, todo eso - llamemos a eso vulgar. A menos que yo esté libre de lo vulgar, yo continuaré representando toda la vulgaridad, la vulgaridad entera del hombre. A: Sí, yo seré esa vulgaridad prosiguiéndola y de hecho encarnandola, dándole vida. K: Por consiguiente yo encarno en esa vulgaridad. Es decir, primero puedo proyectar a John, mi hermano. A: En mi pensamiento e imaginación o recordándolo. El segundo punto, puedo recoger su energía cinética que todavía está alrededor. K: Su olor, su sabor, sus palabras. A: La pipa que no ha sido fumada en el escritorio, la carta a medio terminar. K: Todo eso. A: Flores que recogió en el jardín. K: Tercero, el pensamiento permanece en el cuarto. A: Los pensamientos permanecen en el cuarto? K: Sentimientos... A: Uno podría decir, la psíquis equivalente a su energía cinética. K: Sí. A: Su pensamiento permanece casi como un olor material. Como un olor físico. K: Correcto. A: La energía del pensamiento permanece como una chaqueta vieja que usted cuelga. K: Pensamiento, voluntad, si él tiene una muy fuerte voluntad; deseos y pensamientos activos, ellos también permanecen. A: Pero eso no es diferente del tercer punto. El tercer punto es que el pensamiento permanece, el cual es voluntad, el cual es deseo. K: El cuarto punto es la corriente de vulgaridad. A: Eso no está muy claro. K: Mire, señor, yo vivo una vida ordinaria, como millones y millones de las personas. A: Sí, persiguiendo metas, esperanzas y miedos. K: Yo vivo la vida común. Un poco más refinada, un poco más alta o baja, a lo largo de la misma corriente, yo sigo esa corriente. Yo soy esa corriente. Yo, quién soy esa corriente, me limito para continuar en esa corriente que es mi corriente. No soy diferente de millones de otras personas. A: Por consiguiente usted está diciendo, señor, incluso muerto yo continúo porque las cosas que eran yo, están continuando. K: En el ser humano. A: Por consiguiente, yo sobrevivo. Yo no era diferente de las cosas que llenaron y preocuparon mi vida. K: Correcto. A: Siendo que estas cosas que llenaron y ocuparon mi vida sobreviven, una manera de decir yo sobrevivo ya que ellos lo hacen. K: Correcto. Son cuatro puntos. A: La pregunta está sobre el quinto. Existirá una entidad pensante consciente que sabe que está consciente cuando todos han dicho, "Se ha ido el pobre John"? incluso póngalo en la tierra. Hay allí una entidad consciente que inmaterialmente dice, "Qué graciosos, ellos han puesto ese cuerpo en la tierra pero yo tengo conciencia de estar vivo." K: Sí. A: Ésa es la pregunta que yo pienso es difícil contestar. K: Sidney estaba haciendo esa pregunta. A: Porque vemos que todos existimos de estas otras formas después de la muerte. K: Ahora, usted está haciendo la pregunta, John cuyo cuerpo se está cremando - continúa esa entidad viviendo? A: ¿Continúa esa entidad teniendo conciencia de su propia existencia? K: Yo cuestiono si hay un John separado. A: Dijo usted al principio, hay tal cosa como un ego permanente? Usted dijo obviamente que no. K: Cuando usted dice que John, mi hermano, está muerto y pregunta si él está viviendo, viviendo en una conciencia separada, yo cuestiono si él alguna vez estaba separado de la corriente. A: Sí. K: Está siguiendo lo que yo estoy diciendo, señor? A: ¿Había un John vivo? K: ¿Cuándo John estaba vivo, era diferente de la corriente? A: La corriente llenó su conciencia de sí mismo. Su conciencia era la corriente conociéndose así mismo. K: No, señor, vaya despacio. Es bastante complicado. La corriente de la humanidad es enojo, odio, celos, busqueda de poder, posición, estafa, adulterio, contaminación. Ésa es la corriente. De esa corriente es mi hermano John. Cuando existió físicamente, tenía un cuerpo físico, pero psicológicamente él era todo esto. ¿por consiguiente alguna vez fue diferente de esto? ¿De la corriente? O sólo era físicamente diferente y por consiguiente pensando que él era diferente. ¿Está siguiendo mi punto? A: Había una entidad que era auto consciente... K: ... Como John. A: Él estaba auto consciente,y la corriente estaba en relación a él mismo. K: Sí. A: Mi esposa, mi niño, mi amor. K: ¿Pero era John interiormente diferente de la corriente? Ése es mi punto. Por consiguiente lo que está muerto es el cuerpo. Y la continuación de John es parte de esa corriente. Yo, como su hermano, me gustaría pensar de él como algo separado porque él vivió conmigo como un ser físicamente separado. Interiormente él era de la corriente. ¿Había un John que era diferente de la corriente por consiguiente? ¿Y, si él fuera diferente, entonces qué pasaría? no sé si usted está siguiendo. A: Hay una corriente de fuera y hay una corriente interna. La vulgaridad vista en la calle es del hombre que se siente estar actuando en el momento de esa vulgaridad. Yo insulto a alguien. Ésto es vulgaridad. Usted ve esa vulgaridad del exterior y dice que hay un acto vulgar. Yo quién estoy insultando a alguien veo el acto de una manera diferente. Yo siento una vida auto consciente en el momento que yo insulto. De hecho yo insulto porque hay un pensamiento consciente sobre mí. Estoy protegiéndome, por eso insulto. K: Mi punto es, esto es lo que está pasando con cien millones de personas. Millones de personas. ¿Mientras yo nade en esa corriente, soy yo diferente? ¿Es el John real de esa corriente? A: ¿Alguna vez uno un John? K: Ése es todo mi punto. A: Había determinación consciente que se sentía así mismo ser John. K: Sí, pero puedo imaginar. Puedo inventar porque yo soy diferente. A: Había imaginación, pensamiento, llamándose así mismo John. K: Sí, señor. A: ¿Ahora, ese pensamiento todavía se llama así mismo John? K: Pero yo pertenezco a esa corriente. A: Usted siempre pertenece a esa corriente. K: No hay ninguna entidad separada como John que era mi hermano y quién ahora está muerto. A: ¿Está Ud. diciendo que no hay individualidad? K: No, esto es lo que nosotros llamamos permanente. El ego permanente es esto. A: Lo que nosotros pensamos es individual. K: Individual, la colectividad, el ego. A: Sí, la creación de pensamiento que se llama así mismo el ser. K: Esto es de la corriente. A: Correcto. K: Por consiguiente ¿Hubo alguna vez un John? Solo hay un John cuando él está fuera de la corriente. A: Correcto. K: Entonces, primero estamos intentando averiguar si hay un ego permanente que encarna. A: La naturaleza del ego es impermanente. K: La reencarnación está en toda Asia, y las personas modernas que creen en él dicen que hay un ego permanente. Le toma muchas vidas para que pueda disolverse y puede absorberse en Brahma y todo eso. Ahora ¿Hay desde el principio una entidad permanente, una entidad que dura siglos y siglos? No hay tal entidad, obviamente. Me gusta pensar que soy permanente. Mi permanencia se identifica con mi mobiliario, mi esposa, mi marido, circunstancias. Éstas son las palabras e imágenes de pensamientos. Yo realmente no poseo esa silla. Yo la llamo mia. A: Exactamente. Usted piensa que es una silla y que usted lo posee. K: Me gusta pensar que yo lo poseo. A: Pero es sólo una idea. K: Así que véalo. No hay ningún ego permanente. Si habría un ego permanente, sería esta corriente. Ahora, comprendiendo que yo soy como el resto del mundo, que no hay ningún K separado o John, como mi hermano, entonces puedo encarnar si salgo de éste. Encarnar en el sentido que el cambio puede tomar lugar aparte de esta corriente. En la corriente no hay ningún cambio. A: Si hay permanencia, está fuera de la corriente. K: No, señor, la permanencia, semi permanencia, es la corriente. A: Y por consiguiente no es permanente. Si es permanente, no es la corriente. Por consiguiente, si hay una entidad, entonces debe estar fuera de la corriente. Entonces, eso que es verdadero, que es permanente, no es un algo. K: No está en el arroyo. A: Correcto. K: Cuando Naude murió, mientras que él pertenezca a la corriente, esa corriente y su flujo es semi permanente. A: Sí, continúa. Es una cosa histórica. K: Pero si Naude dice, yo encarnaré, no en la próxima vida, ahora, mañana, que significa que yo saldré de la corriente, él ya no pertene más a la corriente; por consiguiente no hay nada permanente. A: No hay nada que reencarne. Por consiguiente, aquello que reencarna, si la reencarnación es posible, no es permanente de cualquier manera. K: No, es e la corriente. A: Es muy temporal. K: No lo ponga de esa manera. A: Una entidad separada no es real. K: No, mientras pertenezca a la corriente... A: Yo realmente no existo... K: No hay ninguna entidad separada. Yo soy el mundo. A: Eso es correcto. K: ¿Cuándo yo salgo del mundo, hay un yo para continuar? A: Exactamente, esto es hermoso. K: Entonces, lo que estamos intentando hacer es justificar la existencia de la corriente. A: ¿Es eso lo que estamos intentando hacer? K: Por supuesto, cuando digo que debo tener muchas vidas y por consiguiente debo pasar por la corriente. A: Lo que estamos intentando hacer, entonces, es que nosotros estamos intentando establecer que somos diferentes de la corriente. K: No lo somos. A: No somos diferentes de la corriente. K: Entonces señor, luego ¿Qué pasa? Si no hay un John permanente o K o Naude o Zimbalist, que ocurre? Usted recuerda, señor, pienso que lo leí en la tradición Tibetana o alguna otra tradición que cuando una persona muere, el sacerdote o el monje entra y saca a toda la familia, cierra la puerta y dice al hombre agonizante, "Mire usted se está muriendo - deje ir - permita a todos sus antagonismos, toda su mundanalidad, toda su ambición dejarla ir, porque usted va a encontrarse una luz en la que usted se absorberá, si deja ir. Si no, usted regresará. Esto es, regresar a la corriente. Usted será de nuevo esa corriente. A: Sí. K: Entonces ¿Que pasa si usted sale de la corriente? A: Usted sale de la corriente, usted deja de ser, pero el usted que era, sólo fue creado por el pensamiento, de cualquier manera. K: Qué es la corriente. A: Vulgaridad. K: Vulgaridad. ¿Qué pasa si usted sale de la corriente? El salirse es la encarnación. Sí, señor, pero ésa es una cosa nueva en la que usted está entrando. Hay una nueva dimensión entrando al ser. A: Sí. A: Si. K: ¿Ahora, qué pasa? ¿Está siguiendome? Naude ha salido de la corriente. ¿Qué ocurre? Usted no es un artista. No un hombre de negocios. Usted no es un político, no un músico, toda esa identificación es parte de la corriente. A: Todas las cualidades. K: Todas las cualidades. ¿Cuándo usted desecha eso, qué ocurre? A: Usted no tiene identidad. K: La identidad está aquí. Diga, por ejemplo, Napoleón, o cualquiera de esos llamados líderes mundiales: ellos mataron, hicieron cada horror imaginable, vivieron y murieron en la corriente, ellos eran de la corriente. Eso es muy simple y claro. Hay un hombre que sale de la corriente. A: ¿Antes de la muerte física? K: Por supuesto; de lo contrario no hay punto. A: Por consiguiente, otra dimensión nace. K: ¿Qué pasa? A: El fin de la dimensión que nos es familiar es otra dimensión, pero no puede postularse en absoluto porque toda la postulación está en términos para la dimensión que nosotros estamos. K: Sí, pero suponga, que viviendo ahora... A: Sale de éste. K: Sale de la corriente. ¿Qué pasa? A: Ésta es la muerte, señor. K: No, señor. A: Ésta es una muerte, pero no una muerte física. K: Usted ve, usted sale de él. ¿Qué pasa? A: Nada puede decirse sobre lo que pasa. K: Espere, señor. ve, ninguno de nosotros salió fuera del río, y siempre somos del río e intentamos llegar a la otra orilla. A: es como las personas que hablan sobre el sueño profundo estando despiertos. K: Así es, señor. Pertenecemos a esta corriente, todos nosotros. El hombre pertenece a esta corriente y desde ésta él quiere llegar a esa orilla, sin dejar el río. Ahora el hombre dice, bien, yo veo la falacia de esto, la absurdidad de mi posición. A: No puede percibir otra dimensión desde la dimensión vieja. K: Entonces lo dejo. ¿Entonces la mente dice, "Fuera"!. Él sale y qué tiene lugar? No lo ponga en palabras. A: La única cosa que uno puede decir sobre eso en términos de la coriente es silencio. Porque es el silencio del arroyo, y uno también puede decir que es la muerte de la corriente. Por consiguiente, en términos de la corriente se llama a veces olvido. K: Sabe lo que significa salir de la corriente: no personaje. A: Sin memoria. K: No, señor, vea: no personaje, porque en el momento que usted tiene carácter es de la corriente. El momento que usted dice que es poderoso, usted es de la corriente - o no poderoso. Salirse de la corriente es salirse de toda esta estructura. Entonces, la creación cuando la conocemos está en la corriente. Mozart, Beethoven, usted sigue, los pintores, todos ellos están aquí. A: Yo pienso quizás, señor, algunas veces eso que está en la corriente se vivifica, como si fuese de algo que está más allá. K: No, no puede ser. No diga esas cosas porque yo puedo crear estando en la corriente. Puedo pintar cuadros maravillosos. ¿por qué no? Puedo componer las más extraordinarias sinfonías, todas las técnicas... A: ¿Por qué son extraordinarios? K: Porque el mundo las necesita. Hay la necesidad, la demanda, y el suministro. Me estoy diciendo qué le pasa al hombre que realmente sale de ésta. Aquí en el río, en la corriente, la energía está conflicto, en contradicción, en disputa, en vulgaridad. Pero eso está siguiendo todo el tiempo... A: Yo y Usted. K: Sí, eso está ocurriendo todo el tiempo. Cuando él sale de éste, no hay más conflicto, no hay ninguna división como mi país, su país. A: Ninguna división. K: Ninguna división. Entonces ¿cuál es la cualidad de ese hombre, que su mente no tiene ningún sentido de división? Es pura energía, no es así? Entonces nuestra preocupación es esta corriente y salirse de ella. A: Eso es meditación, es meditación real porque la corriente no es vida. La corriente es totalmente mecánica. K: Debo morir al arroyo. A: Todo el tiempo. K: Todo el tiempo. Y por consiguiente debo negar - no negar, no debo enredarme con - John que es de la corriente. A: Uno debe repudiar las cosas de la corriente. K: Eso significa que yo debo repudiar a mi hermano. A: Yo debo repudiar teniendo un hermano. ¿Ve usted lo que eso significa? K: Yo veo a mi hermano que pertenece a esto, y cuando me marcho de la corriente mi mente está abierta. Yo pienso que ésto es compasión. A: Cuando la corriente es vista dese eso que no es de la corriente. K: Cuando el hombre de la corriente sale y mira, entonces él tiene compasión. A: Y amor. K: Entonces, usted ve señor, reencarnación es encarnar una y otra vez, es de la corriente. Ésto no es una cosa confortante. Vengo a usted y le digo que mi hermano se murió ayer, y usted me dice esto. Yo lo llamo un hombre muy cruel. Pero usted está llorando por usted mismo, usted está llorando por mí, por la corriente. Esto es el por qué las personas no quieren saber. Yo quiero saber donde está mi hermano, no si él es. regresar a la página principal